Romanian Military History Forum - Part of Romanian Army in the Second World War Website



Pages: (3) 1 [2] 3   ( Go to first unread post ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> The naval engagement of 26 June 1941
Victor
Posted: August 04, 2010 11:16 am
Quote Post


Admin
Group Icon

Group: Admin
Posts: 4332
Member No.: 3
Joined: February 11, 2003



QUOTE (dragos @ July 30, 2010 07:28 pm)
Yes, the article is laughable. The "specialists" called destroyer Moskva the "Titanic of the Black Sea". I wonder who these specialists are. :D

Well he is right in one aspect. Both the Titanic and the Moskva sank.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Agarici
Posted: August 04, 2010 11:44 am
Quote Post


Maior
*

Group: Members
Posts: 742
Member No.: 522
Joined: February 24, 2005



Well, in my oppinion the article is more than decent (far above the average, in the "generalist" press at least), offers all the significant alternatives for the sinking of Moskva, and the author also asked for a historian (Mihai Retegan) oppinion. Also, the quotation "Am scufundat Titanicul Marii Negre" should be taken as WE (as in the RR Navy - not I) sunk the Titanic of the Black Sea" - he never claims such an accomplishment for himself.

I think showing a little respect for a 87 years old war veteran with such a career record (and who actually served on Regina Maria as a cadet navy officer in June 1941) won't hurt at all. Other military history enthusiasts would be glad to have him alive and well, and would rush to interview him about his memoirs and experiences in the Royal Navy. But apparently the military pilots are privileged on this site - a thing which is not bad in itself.

This post has been edited by Agarici on August 04, 2010 11:52 am
PMEmail Poster
Top
dragos
Posted: August 04, 2010 10:54 pm
Quote Post


Admin
Group Icon

Group: Admin
Posts: 2397
Member No.: 2
Joined: February 11, 2003



It's not about disrespect towards the veteran, but a military history article should be treated a bit more serious, at least by the reporter. Because if he would have done some research on the subject, he would have discovered that there were ships in the Soviet Black Sea Fleet much bigger than Moskva, which was merely a destroyer: cruisers, heavy cruisers and even a battleship.

Treating the subject in a manner like this, omitting some facts and presenting only those favorable, glittering gift wrapped, is not what I would like to see, for the sake of historical accuracy.

Reviewing the article, my impression is that it was edited since I've first read it :huh:
PMUsers WebsiteYahoo
Top
Agarici
Posted: August 05, 2010 10:48 am
Quote Post


Maior
*

Group: Members
Posts: 742
Member No.: 522
Joined: February 24, 2005



Dragos, I entirely agree with you about the title (Moskva being labeled "the Titanic of the Black Sea"), but apart from that I’ve found the article absolutely decent. That’s why, in my opinion, the title was chosen not out of ignorance but rather for drawing attention/sensationalism. I agree that this it a bad habit (over present in the Romanian media, but not only here), but perhaps up to a certain point is necessary when such a specialized article is included in a general/mainstream daily newspaper. But again, I agree with the point you’ve made.

As for the article being edited post-publishing, I don’t think it’s possible (not technically speaking, of course - but perhaps legally or customary, if there are such things in the Romanian media), even in an online edition. Moreover, I don’t think they would make such an effort for a marginal (from the newspaper perspective) material.
PMEmail Poster
Top
Petre
Posted: August 17, 2010 05:49 pm
Quote Post


Capitan
*

Group: Members
Posts: 690
Member No.: 2434
Joined: March 24, 2009



PMEmail Poster
Top
raevski
Posted: August 18, 2010 05:51 am
Quote Post


Fruntas
*

Group: Members
Posts: 64
Member No.: 1824
Joined: February 04, 2008



I don't understand the markings on the map. Could you help me deciper these.

What do the triangles and ship markings mean.

Many thanks
PMEmail Poster
Top
Petre
Posted: September 07, 2010 04:13 am
Quote Post


Capitan
*

Group: Members
Posts: 690
Member No.: 2434
Joined: March 24, 2009



White bugs = romanians, black bugs = soviets. Triangles = destroyers. 2 = two. Other ship markings = other ships, maybe groups.
From the story, at Midia were Regele Ferdinand and Marasesti, at Agigea-Eforie were Regina Maria and Marasti.
From the story and the map :
04.12-04.15 Marasti with artilery fire
04.19-04.23 Regina Maria with artilery fire.
PMEmail Poster
Top
RedBaron
Posted: September 07, 2010 07:15 pm
Quote Post


Fruntas
*

Group: Members
Posts: 95
Member No.: 2425
Joined: March 18, 2009



QUOTE (Agarici @ August 04, 2010 11:44 am)
I think showing a little respect for a 87 years old war veteran with such a career record (and who actually served on Regina Maria as a cadet navy officer in June 1941) won't hurt at all.

I agree.

Unfortunately nowadays... there is little respect.

Living this new wonderful era of information, with the internet and all, makes some people way too intelligent for their own sake I would say.

The article was decent.
PMEmail Poster
Top
Petre
Posted: September 30, 2010 09:14 pm
Quote Post


Capitan
*

Group: Members
Posts: 690
Member No.: 2434
Joined: March 24, 2009



From a text of Leonid Poritskyy : Raid over Constanza. June '41 :

...About the statement of mine barage on the way to Constanza, the Romanian Government declared on Feb.20th, 1941. From official sources, it was known that their border was taken out at 17 miles from coast and the passage was known only by few persons…
The two leaders, before going to sea, in them (both sides) were installed shield-protectors designed to protect the ships from anchored mines. Because their speed was sometime to high and also, in the mine barage were anti mine-sweeping devices, 3 shield-protectors got lost...
The plan was to destroy the petro-tanks in Constanza and to investigate the defence of the navy base. That means at The Soviet Tch.Fl. they missed data and studyes about the opponent... Air bombardements were also planiffied...
Also because of damages, the speed of Harkov dropped to slow and the treath was great. But the crew repulsed the attack of enemy planes, shot down two of them, and at 05.55 came out from under the fire of German batteries....
Soon after that, the soviet forces received order to return to their bases. On the way back, Harkov repeatedly, but unsuccessfully, was attacked by small groups of aircraft...
After 90 min of the attack, only 6 SB soviet planes with bombs over Constanza...
In the port of Constanza the petro-tanks remained whole...
In his war diary, the german commander Gadow has make the following record on Jun.26th : „We need to recognise that the bombardment of the coast by the Soviet destroyers was very courageous. As a result of this bombardment, a fire has arisen in the oil storage in the area of the station Pallas and some ammunition has been set in fire. This is the fine proof of the success of the bombardment. Besides, as result of the damage of the rail, the way Bucharest-Constanza has been interrupted. In connection with the big damages of the station, there were difficulties with the delivery of fuel for the Romanian Navy, the ways of delivery beeing destroyed”...
With regard to the problem of shelling Constanta, in the opinion of Rear Adm. Vladimirsky, it should carry not by leaders but using for this purpose cruisers with their 180-mm guns (maximum range 206 cables). Cruisers were well trainedin for carefully shooting over the beach and could, by air-guidance, to cause powerful blow to the coastal targets, firing from a safe for mine area. Of course, in this case had to take risks. Mainly an airplane located between cruisers and port. Another opportunity to fire long-range was not...


This post has been edited by Petre on September 30, 2010 09:24 pm
PMEmail Poster
Top
raevski
Posted: September 30, 2010 11:51 pm
Quote Post


Fruntas
*

Group: Members
Posts: 64
Member No.: 1824
Joined: February 04, 2008



What are the likey aircraft to have attacked the Soviet Destroyers?

I know the Hurricanes were positioned near Constanta.
PMEmail Poster
Top
contras
Posted: November 02, 2010 08:07 pm
Quote Post


Maior
*

Group: Members
Posts: 730
Member No.: 2693
Joined: December 28, 2009



I tried to find some wiews from the prisoniers taken from destrozer Moskva. I find only the coverage made by Constantin Virgil Gheorghiu, war reporter in ww2. He wrote many books about his coverages in ww2, like "Ard malurile Nistrului" (4 editions in 1942), "Am luptat in Crimeea", "Cu submarinul Delfinul la atacul Sevastopolului". After 23 August 1944, he remains in West, and emigrated to Canada. Here he wrote other books, must known "25th hour", that was put onto movie, with Anthony Quinn in main role. Here is his coverage about the prisoniers take from destrozer Moskva. His entire book about his reports on the Bassarabian front, "Ard malurile Nistrului", can be downloaded from here:
http://www.angelfire.com/space2/carti/cat07.htm

Here is the part about the Moskva prisoniers:

QUOTE

PRIZONIERII
12 ore cu marinarii bol[evici
La ora patru dimineata am plecat din Bucure[ti cu doua automobile
spre lag\rul de prizonieri de la G\ie[ti. ~ntr-una din ma[ini se afla echipa
cinematografic\, iar în cealalt\ eram eu, interpretul [i un fotograf. Cum am
ie[it din Bucure[ti a început s\ plou\.
Distan]a pe care trebuia s\ o parcurgem era de vreo 70 km. Mi se
p\rea extrem de lung drumul. Citisem despre Rusia, despre comuni[ti [i
despre oamenii noi, crea]i de regimul bol[evic, toat\ literatura scris\ în
limbile francez\ [i român\. Niciodat\ nu am avut îns\ impresia c\ aflu
adev\rul despre aceast\ ]ar\ [i despre experien]a comunist\, f\cut\ în cei 23
de ani. C\r]ile despre Rusia [i comunism erau scrise sau de partizanii
regimului, sau de du[manii lui. A[a c\ [i unii [i al]ii ocoleau adev\rul
adev\rat. Primii vorbeau de raiul comunist, iar ceilal]i despre "infernul
ro[u". ~n primul rând, m\ interesa adev\rul despre aceast\ ]ar\ [i despre
comunism, adev\r pe care nu l-am putut descoperi în nici una din c\r]ile
citite.
Sunt, într-adev\r, oamenii mai ferici]i în Rusia bol[evic\ decât în
]\rile pe care le numesc ei capitaliste?
Sau tr\iesc oamenii ace[tia ca într-un adev\rat infern?
Iat\ primele lucruri pe care a[ fi vrut s\ le descifrez în sufletul, `n
privirile [i în vorbele prizonierilor ru[i din lag \rul de la G\ie[ti.
Am ajuns în ora[elul acesta, de la poalele dealurilor, dup\ vreo dou\
ore de mers, cu ma[ina, prin ploaia torential\. Nici unul dintre noi nu
avusese timp sa bea acas\ m\car o cafea [i totu[i nu ne-am oprit nic\ieri.
Ne-am dus direct în lag\rul care era a[ezat în curtea unei caz\rmi.
Nu coborâsem bine din ma[ini [i am z\rit vreo câ]iva prizonieri.
Erau to]i, baieti tineri, între 19 [i 23 de ani, `mbr\ca]i în bluze [i pantaloni
albi de marinari români.
Peste câteva minute eram în mijlocul lor. Cei 60 de prizonieri tineri
s-au adunat în jurul nostru [i am început discu]ia. Cincizeci [i nou \ dintre
ei erau marinari care f\cuser\ parte din echipajul distrug\torului Moscova,pe care îl scufundase, cu câteva zile mai înainte, marina noastr \ de r\zboi,
în apropriere de portul Constanta.
Echipajul distrugatorului Moscova era alc\tuit din vreo 200 de
persoane. ~n momentul în care vasul a început sa se scufunde, cei 200 de
oameni [i-au scos ve[mintele [i au s\rit în valuri.
Vaporul se scufunda vertiginos, ducându-se spre fundul rnarii.
Marinarii începeau acum a dou\ lupt\, era cu valurile în furiate. Aproape
to]i [tiau s\ înoate foarte bine [i erau oameni tineri [i voinici. Totu[i
sansele de a scapa prin înnot erau pu]ine. Pe vas se produseser \ explozii
puternice [i pân\ la sosirea b\rcilor de salvare trebuia s\ mai treac\ o buna
bucat\ de vreme. ~n acest timp marinarii trebuiau s\ lupte cu valurile.
A fost o lupt\ disperat\, în care fiecare se simtea vecin cu moartea,
dup\ cum povestesc ei, f\r\ nici un înconjur.
Din cei dou\ sute de oameni s-au înecat cam o suta [i patruzeci.
Dup\ dou\sprezece ore, supravie]uitorii au fost salva]i, cu barcile. Ei erau
în num\r de cincizeci [i nou\. Au scap\t de la moarte numai aceia care au
fost foarte rezisten]i fizice[te. Lupta aceasta dus\ cu valurile timp de
dou\sprezece ore a selec]ionat pe marinari într-un chip excep]ional. Îi
privesc pe rând: to]i sunt înal]i, cu umerii largi [i musculatur\ puternic\.
Când au fost sco[i din apa ace[ti voinici marinari erau aproape mor]i de
osteneal\. Pielea li se sbârcise pe tot corpul [i li se învine]ise. Marea
majoritatea dintre ei erau ame]i]i de oboseal\, de spaim\ [i de izbiturile
valurilor.
Scosi la mal, ei au fost echipati (fiindca erau cu to]ii goi), în
ve[minte de ale marinarilor no[tri, apoi au fost trimi[i în lag \rul aceasta de
la G\ie[ti. M-a impresionat faptul ca, chiar de la primele cuvinte, marinarii
prizonieri vorbeau, mereu de panica produs\ pe distrug\torul Moscova, în
momentul în care el a fost lovit. Dup\ spusele lor panica fusese
extraordinar\.
- De ce s-a produs atâta panic\, îi întreb eu, nu v\ a[tepta]i s\ merge]i
la moarte? Când pleci la r\zboi e[ti totdeauna preg\tit s\ mori.
Matelotul, pe care l-am întrebat, mi-a r\spuns foarte simplu:
Noi nu [tiam c\ pornim la r\zboi ...
Am crezut c\ minte. Cum, solda]ii de pe distrug\torul Moscova au
fost du[i la r\zboi f\r\ s\ [tie?
Dar marinarul cu care vorbesc [i care este un ucrainian de dou\zeci
[i unu de ani, înalt, voinic [i cu privirile sincere, c\uta s\ m\ conving\ de
buna lui credin]\:
- V\ spun, domnule, c\ noi nu [tiam c\ am plecat la r\zboi, de aceea
ne-am speriat atât de cumplit când am v\zut ca se trage cu tunul `n vasul
nostru ...
- Din ce port a]i plecat?
Constantin Virgil Gheorghiu
14
- Din Sevastopol.
- {i când a]i ie[it din port nu v-a]i închipuit c\ pleca]i la lupt\?
- Nu. …Comandantul ne-a spus c\ ie[im în larg ca s\ nu r\mân\ prea
multe vapoare în port [i ca s\ nu ne bombardeze du[manii.
De[i ucrainianul se str\duia s\ m\ conving\ de faptul c\ nu-mi
ascunde nimic, mai aveam unele ezitari, dac\ trebuie sau nu s\-l cred. {i
l-am întrebat:
- Dar înainte de plecare nu v-a]i preg\tit cu muni]ii [i cu toate cele
necesare luptei? Asta nu v\ facea s\ crede]i c\ a]i pornit la r\zboi?
- Ne-am înarmat [i am luat [i munitii, dar ofiterii ne-au spus c\ vom
face manevre cât vom sta în larg... ...
Mi-am adus aminte ca distrug\torul "Moscova", înainte de a fi
scufundat, a tras asupra portului Constan]a [i aveam impresia c\ voi prinde,
imediat pe prizonier min]ind, punându-i aceasta întrebare, pe nea[teptate:
Dar voi a]i tras asupra Constantei, cu tunurile, a[a este?
- Da, am tras!. .. îmi r\spunde prizonierul, privindu-m\ drept în ochi.
- {i nici când a]i tras cu tunurile, nu [tia]i c\ sunte]i în lupt\?
- Nu [tiam nici atunci... Ofiterii ne-au spus c\ facem manevre [i
tragem, undeva, la ]int\.
Acela[i r\spuns [i aceleasi am\nunte le dau aproape to]i prizonierii
care au f\cut parte din echipajul distrug\torului "Moscova."
- Nici prin minte nu ne trecea c\ am pornit la r\zboi..Nu ne-a spus
nimeni nimic despre asta.
Cazul osta[ilor, care lupt\ f\r\ s\ [tie, era senza]ional. Cred c\ e unic
în istoria tuturor r\zboaielor. De sinceritatea prizonierilor, ace[ti ]\rani
tineri între nou\sprezece [i dou\zeci [i trei de ani, nu am motive s \ mai m\
îndoiesc dup\ cum vom vedea, ei nici nu aveau motiv ca s\ m\ mint\.
Privindu-i la fata, pe fiecare, nu am descoperit, `ntre ace[ti prizonieri,
nici o figur\ semit\. Faptul acest m-a surprins. ~n armata bol[evic\ se aflau
dup\ cum se [tie, foarte mul]i evrei.
Cum se face atunci c\ nu-i nici un evreu între ace[ti cincizeci [i nou\
de rnarinari?
- De ce nu ave]i nici un evreu între voi?
Prizonierul, pe care l-am intrebat, a început sa râd\ cu pofta. Ceilal]i
au prins [i ei a râde cu hohote. Eu nu în]elegeam nimic.
- Nu a]i avut nici un evreu pe distrug \torul "Moscova"? întreb `nc\ o
data pe unul dintre prizonierii care mi se p\rea mai sincer decât to]i.
-Am avut...
- Pai unde sunt acum evreii de pe vaporul vostru?
Marinarii râd, îns\, cu aceea[i poft\ [i par a nu fi dispu[i s\ întrerup\
veselia, nici m\car pentru o clipa. Pricina hazului acesta tumultos trebuie s \
fie într-adev\r copioas\.


And so on. The report is too long, if you want to see it all, follow the link.
PMEmail Poster
Top
contras
Posted: November 02, 2010 08:20 pm
Quote Post


Maior
*

Group: Members
Posts: 730
Member No.: 2693
Joined: December 28, 2009



I don't know if my last post could be put on the forum, because it was too long. I'll put here again, with some cuts.

I tried to find some wiews from the prisoniers taken from destrozer Moskva. I find only the coverage made by Constantin Virgil Gheorghiu, war reporter in ww2. He wrote many books about his coverages in ww2, like "Ard malurile Nistrului" (4 editions in 1942), "Am luptat in Crimeea", "Cu submarinul Delfinul la atacul Sevastopolului". After 23 August 1944, he remains in West, and emigrated to Canada. Here he wrote other books, must known "25th hour", that was put onto movie, with Anthony Quinn in main role. Here is his coverage about the prisoniers take from destrozer Moskva. His entire book about his reports on the Bassarabian front, "Ard malurile Nistrului", can be downloaded from here:
http://www.angelfire.com/space2/carti/cat07.htm

Here is the part about the Moskva prisoniers:

QUOTE
PRIZONIERII
12 ore cu marinarii bol[evici
La ora patru dimineata am plecat din Bucure[ti cu doua automobile
spre lag\rul de prizonieri de la G\ie[ti. ~ntr-una din ma[ini se afla echipa
cinematografic\, iar în cealalt\ eram eu, interpretul [i un fotograf. Cum am
ie[it din Bucure[ti a început s\ plou\.
Distan]a pe care trebuia s\ o parcurgem era de vreo 70 km. Mi se
p\rea extrem de lung drumul. Citisem despre Rusia, despre comuni[ti [i
despre oamenii noi, crea]i de regimul bol[evic, toat\ literatura scris\ în
limbile francez\ [i român\. Niciodat\ nu am avut îns\ impresia c\ aflu
adev\rul despre aceast\ ]ar\ [i despre experien]a comunist\, f\cut\ în cei 23
de ani. C\r]ile despre Rusia [i comunism erau scrise sau de partizanii
regimului, sau de du[manii lui. A[a c\ [i unii [i al]ii ocoleau adev\rul
adev\rat. Primii vorbeau de raiul comunist, iar ceilal]i despre "infernul
ro[u". ~n primul rând, m\ interesa adev\rul despre aceast\ ]ar\ [i despre
comunism, adev\r pe care nu l-am putut descoperi în nici una din c\r]ile
citite.
Sunt, într-adev\r, oamenii mai ferici]i în Rusia bol[evic\ decât în
]\rile pe care le numesc ei capitaliste?
Sau tr\iesc oamenii ace[tia ca într-un adev\rat infern?
Iat\ primele lucruri pe care a[ fi vrut s\ le descifrez în sufletul, `n
privirile [i în vorbele prizonierilor ru[i din lag \rul de la G\ie[ti.
Am ajuns în ora[elul acesta, de la poalele dealurilor, dup\ vreo dou\
ore de mers, cu ma[ina, prin ploaia torential\. Nici unul dintre noi nu
avusese timp sa bea acas\ m\car o cafea [i totu[i nu ne-am oprit nic\ieri.
Ne-am dus direct în lag\rul care era a[ezat în curtea unei caz\rmi.
Nu coborâsem bine din ma[ini [i am z\rit vreo câ]iva prizonieri.
Erau to]i, baieti tineri, între 19 [i 23 de ani, `mbr\ca]i în bluze [i pantaloni
albi de marinari români.
Peste câteva minute eram în mijlocul lor. Cei 60 de prizonieri tineri
s-au adunat în jurul nostru [i am început discu]ia. Cincizeci [i nou \ dintre
ei erau marinari care f\cuser\ parte din echipajul distrug\torului Moscova,pe care îl scufundase, cu câteva zile mai înainte, marina noastr \ de r\zboi,
în apropriere de portul Constanta.
Echipajul distrugatorului Moscova era alc\tuit din vreo 200 de
persoane. ~n momentul în care vasul a început sa se scufunde, cei 200 de
oameni [i-au scos ve[mintele [i au s\rit în valuri.
Vaporul se scufunda vertiginos, ducându-se spre fundul rnarii.
Marinarii începeau acum a dou\ lupt\, era cu valurile în furiate. Aproape
to]i [tiau s\ înoate foarte bine [i erau oameni tineri [i voinici. Totu[i
sansele de a scapa prin înnot erau pu]ine. Pe vas se produseser \ explozii
puternice [i pân\ la sosirea b\rcilor de salvare trebuia s\ mai treac\ o buna
bucat\ de vreme. ~n acest timp marinarii trebuiau s\ lupte cu valurile.
A fost o lupt\ disperat\, în care fiecare se simtea vecin cu moartea,
dup\ cum povestesc ei, f\r\ nici un înconjur.
Din cei dou\ sute de oameni s-au înecat cam o suta [i patruzeci.
Dup\ dou\sprezece ore, supravie]uitorii au fost salva]i, cu barcile. Ei erau
în num\r de cincizeci [i nou\. Au scap\t de la moarte numai aceia care au
fost foarte rezisten]i fizice[te. Lupta aceasta dus\ cu valurile timp de
dou\sprezece ore a selec]ionat pe marinari într-un chip excep]ional. Îi
privesc pe rând: to]i sunt înal]i, cu umerii largi [i musculatur\ puternic\.
Când au fost sco[i din apa ace[ti voinici marinari erau aproape mor]i de
osteneal\. Pielea li se sbârcise pe tot corpul [i li se învine]ise. Marea
majoritatea dintre ei erau ame]i]i de oboseal\, de spaim\ [i de izbiturile
valurilor.
Scosi la mal, ei au fost echipati (fiindca erau cu to]ii goi), în
ve[minte de ale marinarilor no[tri, apoi au fost trimi[i în lag \rul aceasta de
la G\ie[ti. M-a impresionat faptul ca, chiar de la primele cuvinte, marinarii
prizonieri vorbeau, mereu de panica produs\ pe distrug\torul Moscova, în
momentul în care el a fost lovit. Dup\ spusele lor panica fusese
extraordinar\.
- De ce s-a produs atâta panic\, îi întreb eu, nu v\ a[tepta]i s\ merge]i
la moarte? Când pleci la r\zboi e[ti totdeauna preg\tit s\ mori.
Matelotul, pe care l-am întrebat, mi-a r\spuns foarte simplu:
Noi nu [tiam c\ pornim la r\zboi ...
Am crezut c\ minte. Cum, solda]ii de pe distrug\torul Moscova au
fost du[i la r\zboi f\r\ s\ [tie?


And so on. The report is too long, if you want to see it all, follow the link.
PMEmail Poster
Top
Petre
Posted: January 21, 2015 07:19 pm
Quote Post


Capitan
*

Group: Members
Posts: 690
Member No.: 2434
Joined: March 24, 2009



Source - Net.
A report about the circumstances of the loose of the soviet destroyer-leader "Moskva"
QUOTE
Şefului Direcţiei Politice Superioare a Flotei Maritime Militare, Comisar de armată rang 2 Tov. Rogov.
Un exemplar Şefului Direcţiei Politice a Flotei Mării Negre, Comisar de divizie Tov. Bondarenko.

R A P O R T

Conţinutul : relatările fugarilor din prizonieratul românesc, de pe liderul "Moskva" pierdut la Constanţa.

Fugarii Filatov Mihail (komsomolist), şef grup electricieni artilerie, şi Medvedkov Vasilii, (candidat pentru admitere în partid), artilerist şef (în prezent trimis pe "Taşkent"), în discuţia cu Comandantului Escadrei şi cu mine, au relatat tot ce ştiau despre scufundarea liderului "Moskva" şi au informat unele date privind ajungerea în detenţie a echipajului salvat de pe "Moskva". Iată relatarea lor :

« Pe 26.06 in zori "Moskva" a executat tragere asupra portului Constanţa.
După tragere nava a întors la drum opus pentru a reveni la baza principală, iar în acest timp mulţi am remarcat urmele a două torpile care mergeau direct spre navă. Văzând asta, comandantul a întors spre dreapta iar torpilele au trecut fără să lovească nava.
Când nava încă nu terminase întoarcerea, s-a produs o explozie de mare forţă în zona tunului nr.3. Comandantul navei, căpitan-locotenent Tuhov, într-o discuţie cu noi, a declarat că nava a nimerit într-un câmp de mine al inamicului şi acolo s-a distrus.
De la explozia puternică a minei liderul s-a rupt în două părţi. Partea din prova s-a răsucit spre dreapta şi s-au alăturat paralel cele două părţi – partea din pova până la tunul nr.3, cu partea din pupa până la primul coş. Partea din prova navei s-a desprins apoi şi s-a scufundat în apă mai repede decât partea din pupa, iar după 5 minute nu mai era la suprafaţa apei nici partea din pupa.
Toate presupunerile că liderul "Моskva" s-a scufundat din cauza explodării unei torpile de la bord, nimerită se pare de un proiectil inamic nu se susţin, deoarece marinarul torpilor Griţenko, care s-a salvat cu noi ne-a relatat că torpilele din lansatoare şi din rastele au rămas intacte până la momentul dispariţiei liderului. Asta am văzut şi noi.
E adevărat că au căzut aproape de navă proiectile inamice, cam de calibrul 130 mm, dar toate scurte sau lungi, lovituri reuşite nu am remarcat.
Avioanele inamice au apărut deasupra navei după explozie, două lovite de antiaeriană de pe "Harkov". Am observat chiar noi cum s-au aprins şi au căzut în apă, unul aproape de noi, altul mai departe.
Radiotelegrafistul salvat Pilipciuk ne-a spus că Comandantul Divizionului 2 Distrugătoare, cpt.rg.2 Romanov (aflat pe "Harkov") i-a ordonat comandantului Tuhov sa nu faca nici-un zig-zag pe drumul de întoarcere. De unde ştia Pilipciuk acest ordin, nu cunoaştem.
Vul, comandantul bateriei noastre, văzând starea precară a părţii din pupa a navei, ne-a ordonat să sărim peste bord şi mulţi de la prova navei la momentul acela deja înotau. Ajunşi in apă, marinarii şi comandanţii au adunat mijloacele plutitoare de salvare cu ajutorul cărora au plutit până seara. Au plutit cu noi pe o saltea pneumatică comandantul navei Tuhov şi alti şefi.
Câţiva marinari şi şefi au luat o şalupă care plutea şi urcându-se 17 oameni, au încercat să plece spre Odessa. Dar când şalupa se afla la orizont, a fost preluată de o vedetă torpiloare românească şi remorcaţă la mal.
Marea majoritate a echipajului navei era în apă, mulţi au înotat singuri spre mal, precum secundul locot.major Voronin şi marinarul Kolesnicov, care au înotat fără miloace. Kolesnikov a ajuns la mal, dar Voronin, după ce a înotat 13 mile, a disparut aproape de mal, probabil s-a înecat. O parte din noi am rezistat in apă plutind spre mal până seara, cand ne-a luat o vedetă topiloare. Cand ne-au ridicat ne-am pierdut cunoştinţa şi ne-am trezit doar la mal.
S-au salvat în total 69 : 7 şefi şi 62 gradaţi şi soldaţi.
Ofiţeri:
1. Comandantul liderului "Моskva", căpitan-locotenent Tuhov.
2. Ajutorul comandantului, locot.major Privalenkov.
3. Cdt, UL-2 locot.major Bercovici.
4. Cdt. UL-5 căpitan-locotenent ing. Golubov.
5. Cdt. grup cazane locot. ing. Jebrovski.
6. Cdt. baterie a.a. Vul.
7. Şef serviciu H-1 Zakusilo.
Dintre militari cu termen prelungit, gradaţii comandanţi de grupuri Sedov şi Sergheev.
Comisarul militar al navei, comisar de batalion tov. Pliuşcenko, pe timpul tragerii era la turela 3, acolo unde a fost explozia şi trebuie de crezut că a murit atunci, deşi câţiva marinari spuneau că s-a împuşcat, dar este puţin probabil.
După ce echipajul liderului "Moskva" a fost adunat la mal, ne-au îmbrăcat în haine româneşti, ne-au suit la vagon şi ne-au trimis la închisoare la Bucureşti. Acolo comandanţii au fost separaţi, noi am fost grupaţi pe naţionalităţi : ruşi, ucraineni, belaruşi şi evrei.
Tuhov ne-a ordonat că chiar dacă la anchetă am spus adevarul despre el, el nu a vrut să recunoască că este comandantul.
Nu ne-au întrebat nimic special, decât am spus nume, prenume, funcţia la navă, adresa şi dacă suntem bolşevici. Am scris toţi marinar de rând, nu suntem în partidul comunist sau în comsomol.
Din închisoarea Bucureşti, pe ruşi ne-au dus în scurtă vreme la Găeşti, în nişte barăci la o unitate militară. Acolo şi-au bătut joc de noi, am suferit în mod curent bătăi, ne-au obligat să muncim mult.
Ne-au dat să mâncăm foarte prost, zilnic la prânz şi seara ne dăteau "supă" făcută din apă cu ceva resturi, păstăi de mazăre şi bucăţi mici de mămăligă. Nimic mai mult, pâine niciodată cât am fost prizonieri. Apoi am ajuns la Vaslui, o lună jumătate, condiţiile de trai au devenit mai rele. De aici, unde s-au adunat cam 1000 de oameni, am fost transportaţi cu trenul la Chişinău şi acolo, înainte de a fugi, am construit un drum Chişinău-Bender.
Foarte multă muncă în rândurile echipajului pentru a organiza fuga din prizonierat a dus chiar de la început comandantul de grupă Şevcenko (membru de partid), dar după separarea pe naţionalităţi el a fost dus cu ucrainenii, noi am rămas cu ruşii, în număr de 28 oameni, de aceea nu cunoaştem soarta lui Şevcenko.
Am fugit din lagăr 6 persoane: 5 marinari şi înca un felcer de la armată, care a rămas in urmă, neîndrăznind să înoate peste Nistru. El a spus că va încerca să găsească o barcă pentru a trece cu ea. Noi cinci am trecut liber şi am ajuns la Tiraspol.
Bucatarul şef Sazonov a rămas aici la neamuri, cu el şi marinarul Glotov. Comandantul de grup Sîsorev a rămas în urma noastră la Tiraspol când noi am plecat pe rând. Noi doi, in haine civile de la Sazonov, ca nişte eliberaţi de la muncă forţată, am plecat pe jos la Krasnograd, apoi la 15 oct. am trecut linia frontului.
Drumul a fost fără probleme, o singură dată la Bug, o maşină germană ne-a oprit şi un ofiţer a întrebat cine suntem, unde mergem, dacă avem documente. I-am răspuns translatorului că ni s-a dat drumul de la muncă forţată şi acte nu avem. A fost mulţumit şi ne-a lăsat. Am aflat apoi ca ofiţerul se ocupa cu confiscările de la ţărani, lua porci, vite şi altele. Nimic altceva deosebit n-a mai fost ».

Comisar militar al Escadrei de nave a Flotei Mării Negre, Comisar de brigadă V. Semin


This post has been edited by Petre on January 21, 2015 07:20 pm
PMEmail Poster
Top
Petre
Posted: March 21, 2015 02:55 pm
Quote Post


Capitan
*

Group: Members
Posts: 690
Member No.: 2434
Joined: March 24, 2009



De-classified documents, first published in early 90's.
A Report on the raid-operation with ships of Black Sea Fleet Detachment of light forces against the harbor-base of Constanta, night of june 25-26, 1941. (selections)
QUOTE
Strict Secret, 11 august 1942.

  [...]
  II. Misiunea
  Pe 25 iunie 15.00 a fost primit Ordinul Consiliului Militar al Flotei M.N. :
   «Pe 26.06.41 la 5.00, cu un Detaşament de forţe uşoare compus din : crucişătorul «Voroşilov», două (distrugătoare-) lidere, două distrugătoare tipul «S», sub comanda contraamiralului tov. Novikov, atacaţi cu foc de artilerie baza inamicului Constanţa.
   Obiectiv principal - rezervoarele de petrol.
  În compunerea Grupului de lovire - liderul «Harkov», două distrugătoare tip «S», crucişătorul «Voroşilov», iar liderul «Moskva» - în spijin.
  În situaţia întâlnirii unui grup de lovire cu distrugătoare al inamicului, aduceţi Cr.«Voroşilov» şi cu sprijinul atacului decisiv al acestuia, îl nimiciţi.
  Concomitent cu atacarea bazei cu navele, asupra Constanţei execută lovituri aviaţia noastră (4.00, 4.30, 5.00).
  Aveţi în vedere posibilitatea prezenţei navelor de patrulare ale inamicului şi a barajelor de mine».

  III. Asigurarea operaţiunii
  [...]
  Traversarea mării … a decurs noaptea şi de aceea în afară de cercetarea aeriană de seară nu a fost nevoie de nicio asigurare. Marşul de înapoiere al Detaşamentului pe timp de zi a fost acoperit de aviaţia de vânătoare, la distanţa de 100 mile de Baza principală a Flotei M.N.
  Apărarea anti-mină s-a asigurat prin montarea paravanelor de protecţie la trecerea prin pasele noastre de acces şi pe timpul forţării raionului cu pericol de mine din raionul atacului cu artileria. Apărarea anti-submarin suplimentară a crucişătorului pe mare după răsărit au executat-o avioane MBR-2.

  IV. Executarea operaţiunii
  La ora stabilită – 18.00 din 25 iunie, Grupul de lovire având în compunere Dsg. lider «Harkov», Dsg.«Smîşlenîi» şi Dsg.«Soobrazitelnîi» a plecat spre ieşirea din bază.
  La trecerea prin poarta cu barieră plutitoare, de la postul de radă s-a primit semnalul «Ieşirea nu se permite», navele au rămas la ancoră…
  … Comandantul Detaşamentului a primit de la Comandantul Flotei modificări privind compunerea Grupurilor … în Grupul de lovire, în locul distrugătoarelor a fost desemnat liderul «Moskva», iar distrugătoarele au fost trecute în escorta Cr.«Voroşilov».
  La 20.10 Grupul de lovire în noua compunere («Harkov» şi «Moskva») sub comanda Cdt. Divizionului 3 Distrugătoare, Cpt.rg.2 tov. Romanov (cu flamura pe liderul «Harkov») a ieşit pe mare prin pasa de acces №4 cu paravanele montate şi a luat drum demonstrativ spre nord-vest, pentru a deruta cercetarea aeriană de seară a inamicului iar la lăsarea întunericului a luat drum 256° spre Constanţa, cu viteza 28 noduri, pentru a ajunge în raionul atacului cu artileria la momentul stabilit, 26.06.41 - 05.00.
  La 22.41 pe 25 iunie a ieşit pe mare Detaşamentul de sprijin compus din Cr.«Voroşilov», Dsg.«Smîşlenîi» şi Dsg.«Soobrazitelnîi», sub comanda Cdt. Detaşamentului de forţe uşoare, contraamiral tov. Novikov (flamura pe Cr.«Voroşilov»).
  [...]
  Încă de la aliniamentul Inkerman, un paravan de la Dsg.«Smîşlenîi» a agăţat ceva şi degajarea paravanului a impus distrugătorului să iasă din coloană...
  Pe 26 iunie la 00.33 Cr.«Voroşilov» şi Dsg.«Soobrazitelnîi» au ieşit din barajul de mine, păstrând paravanele montate până la ape mai adânci. La 15 mile după pasa de acces №4 au ridicat paravanele şi cu viteză 28 noduri au plecat spre punctul de întâlnire cu grupul de lovire…
  [...]
  La 04.42 în zori, la distanţă 140 cabluri drept în faţă a apărut ţărmul, navele au intrat în raionul probabil al barajului de mine al inamicului, iar la 04.58 ... la liderul «Harkov», care mergea în faţă pentru protecţie antimină, s-a desprins paravanul de la tribord. Liderul a pus viteza încet. Pe liderul «Moskva» s-a dat şi s-a executat imediat semnalul «Fiţi gata».
  La 05.02 ... au deschis focul asupra rezervoarelor de petrol şi asupra portului Constanţa ...
  După a treia salvă de pe «Harkov» a deschis focul şi «Moskva» ...
  Deoarece orizontul se vedea prost, s-a tras ca asupra unor ţinte nevăzute ...
  În minutul doi al tragerii, asupra liderilor a deschis focul o baterie de coastă inamică, dar salvele au fost scurte.
  La 05.06, la sud de Constanţa, la 3-5 mile s-au remarcat două trageri cu tunul iar după un minut asupra liderului «Moskva» au căzut două proiectile, la 10 cabluri mai departe. S-a văzut că trage o baterie de calibru greu, cu bătaie lungă. Următoarea salvă a căzut mai scurtă cu 5 cabluri, a treia mai scurtă 1-1,5 cabluri.
  Deoarece asupra liderului «Moskva» trăgea bateria de coastă, Cdt. Divizionului a luat hotărârea de retragere.
  [...]
  La 05.12 liderul «Moskva» a început retragerea, lansând o perdea de fum. Liderul «Harkov», mergând fără paravane, venea în siajul liderului «Moskva».
  La 05.13 liderul «Moskva» a început să manevreze în zig-zag în retragere, pentru a reduce eficacitatea tragerilor bateriei de coastă inamice. În acest timp la coastă în raionul rezervoarelor de petrol a fost remarcat un mare incendiu ...
  La 05.14, liderul «Harkov» trăgând asupra coastei 154 proiectile explozive, a sistat tragerea, a întors în siajul liderului «Moskva» şi a început să mărească viteza spre 30 noduri, ca să nu rămână în urmă şi să nu piardă în fum siajul liderului «Moskva».
  După întoarcerea liderelor la drum de înapoiere, din portul Constanţа au ieşit trei distrugătoare inamice, au deschis un foc de artilerie dezordonat asupra liderilor şi lansând perdele de fum, au plecat spre nord. Salvele distrugătoarelor româneşti au căzut mult prea scurte.
  [...]
  A fost transmis liderului «Moskva» semnalul: «Măriţi viteza, mergeţi pe drum drept». La 05.21 s-a primit prin VHF confirmare la semnal şi în acel moment la liderul «Moskva» s-a produs explozia, din perdeaua de fum s-au ridicat o flacără şi fum până la 30 metri înălţime.
  Liderul «Harkov» a evitat ocolind locul exploziei prin stânga. Mergând înainte, liderul «Harkov» a văzut liderul «Moskva» care explodase - nava era ruptă în două în zona compartimentului cazane №1, partea din prova era desprinsă şi întoarsă cu etrava spre pupa şi chila în tribord, adică se găsea la tribord. Partea de navă dinspre pupa era aprovată 10°, înclinată spre tribord, se menţinea în plutire iar elicele mergeau în aer. Pe punte erau oameni iat tunul a.a. de pe pasarela din pupa executa foc asupra avioanelor inamice apărute.
  [...]
  Liderul «Harkov» aflat după perdeaua de fum a încercat să salveze oamenii care înotau în jurul liderului dispărut dar la 05.25-05.26 lângă navă au început să cadă proiectile de calibru greu. La cazane s-a redus aburul – maşinile nu au putut dezvolta toată puterea iar liderul, având viteza foarte încet, sub tirul bateriei, a început să se retragă fără să mai salveze oameni.
  La 05.28 maşinile au ridicat viteza la 28 noduri, dar asupra liderului a căzut o salvă de la baterie (un proiectil la 10 m dreapta în prova, al doilea spre pupa), corpul navei a fost puternic zguduit, puntea de comandă a fost inundată de apă şi lovită de schije. Din nou s-a redus aburul, viteza s-a redus la încet, iar la 05.36 a ieşit din funcţiune cazanul №1 (tubulaturi sparte), liderul fiind atacat în acest timp de bombardiere, unul aruncând două bombe – una spre prova, a doua spre pupa.
  [...]
  La 05.55 liderul «Harkov» a continuat retragerea cu un singur cazan, cu viteză 14 noduri şi a fost atacat de două bombardiere, din care unul a fost lovit de artileria liderului iar al doilea s-a retras, renunţând la atac.
  [...]
  La 06.17 Comandantul Detaşamentului a raportat Comandantului Flotei: «Liderul are nevoie de sprijinul aviaţiei» iar la 06.45 Comandantul Flotei a ordonat: «Retrageţi-vă cu toată viteza spre baza navală».
  [...]
  La 06.30 liderul a fost atacat de avioane venind dinspre soare, care au aruncat două bombe FAB-100, liderul a întors la babord, bombele au căzut la 5 cabluri în pupa.
  La 06.43 a ieşit din funcţiune turboventilatorul din babord la cazanul №3, viteza s-a redus la 5 noduri, iar în acest timp liderul a fost atacat de un submarin inamic, în relevment prova 70°, distanţa 25-30 cabluri, a fost remarcată o bulă de aer şi un siaj de torpilă, venind spre lider. Evitând torpila, liderul a tras asupra locului probabil de aflare a submarinului, cu proiectile de adâncime.
  [...] chiar înainte de atacul submarinului în jurul navei zburase un avion «Savoia» la joasă altitudine, se vede executa misiunea de dirijare a submarinului. Comandantul Dn.3 Dsg. a raportat despre atac Comandantului Detaşamentului, cerând ajutor.
  La 07.00 Dsg.«Soobrazitelnîi» s-a alăturat liderului «Harkov» şi a trecut la apărarea a.a. şi antisubmarin, aflându-se în faţă şi manevrând cu viteze mari.
  În momentul venirii Dsg.«Soobrazitelnîi», la intersectarea drumului liderului, de pe distrugător au remarcat un siaj de torpilă din stânga spre dreapta şi concomitent au descoperit siajul unei a doua torpile, trecând în lungul bordului tribord al liderului «Harkov».
  Atacând submarinul cu bombe (4 mari şi 6 mici), la locul lansării au descoperit o pată mare de păcură şi pentru un moment s-a arătat şi pupa submarinului, care s-a scufundat repede.
  [...]
  La 07.22 a fost respins atacul în picaj al unui avion – avionul s-a îndepărtat înspre soare; aşteptându-se  o repetare a atacului, a fost deschis foc de baraj pe direcţia soarelui.
  [...]
  La 08.14 … a fost repus în funcţiune cazanul №2... Viteza a crescut treptat şi la 09.30 liderul «Harkov» avea 26 noduri.
  [...]
  La 10.21, cînd se alătura liderului «Harkov», Dsg.«Smîşlenîi» a atacat cu artileria şi bombe de adâncime un submarin inamic, descoperit după periscop – rezultatele necunoscute.
  La 11.40 Dsg.«Smîşlenîi» a trecut la apărarea liderului «Harkov».
  [...]
  La 21.09 liderul «Harkov», Dsg.«Smîşlenîi» şi Dsg.«Soobrazitelnîi» au intrat în baza principală Sevastopol.
  [...]

  Observaţii şi concluzii privind operaţiunea.
  1. Drumul de luptă ales 221° cu relevmentul prova iniţial 55° tribord a dus la o uşoară apropiere de bateriile de coastă inamice, aflându-ne sub tir un timp mai mare. Ar fi fost util un drum de luptă astfel ales încât tragerea să se execute pe drum de retragere, aceasta ar fi permis să venim pe ascuns până la distanţa necesară, să o determinăm mai precis şi să stăm mai puţin timp sub tirul inamic.
  2. Modificarea componenţei grupului de lovire şi grupului de sprijin în ultimul moment, deja după plecarea de la ancoră, s-a reflectat cu siguranţă în pregătirea şi executarea operaţiunii-raid. Întârzierea ieşirii a determinat navele grupului de lovire să forţeze viteza, în lipsa unei rezerve de timp, care putea duce la pierderea apariţiei surpriză, dacă erau nevoiţi să reducă viteza.
  3. Imamicul a luat în considerare posibilitatea unei invazii la Constanţa şi a luat măsuri în mod corespunzător: amplasarea unui submarin în locul probabil al venirii navelor noastre, aducerea distrugătoarelor în stare de pregătire (au ieşit din port după la câteva minute după începerea tragerilor), menţinerea bateriilor de coastă în stare de pregătire, etc…
  [...]

  Cdt. Brig. Crucişătoare a Flotei Mării Negre, Contraamiral Basistîi
  Comisarul Brig. Crucişătoare, Comisar de regiment Pragher
  Şef de Stat-major, Cpt.rg.2 Jukov


This post has been edited by Petre on March 21, 2015 03:03 pm
PMEmail Poster
Top
Petre
Posted: May 02, 2015 07:14 pm
Quote Post


Capitan
*

Group: Members
Posts: 690
Member No.: 2434
Joined: March 24, 2009



From the web-site http://www.lider-moskva.ru/, (it seems it is a book, I'm not sure) The page : Raid on Constantsa / How it was prepared the raid
CODE
La 23 iunie 1941 la Consiliul Militar al Flotei Mării Negre s-a primit telegrama semnată de amiralul I.S.Isakov, locţiitor al Comisarului Poporului pentru Flota Militară şi Şef de Stat-major al Flotei Militare:
«Тov. Stalin a aprobat o lovitură asupra Constanţei cu flota şi aviaţia. Raportaţi când sunteţi gata pentru lovitura comună.»
În dimineaţa de 25 iunie Cdt Flotei M.N. viceamiral F.S.Oktiabrskii a aprobat planul operaţiei-raid, care a fost raportat Comisarului Poporului pentru Flota Militară.
În esenţă planul prevedea: la 05:00 din 26.06 urma să fie executată o lovitură combinată cu nave ale Flotei şi aviaţia asupra Constanţei, pentru a distruge depozitul de petrol şi pentru a executa cercetarea prin luptă asupra sistemului de apărare dinspre mare a bazei româneşti.
Tragerea de artilerie era prevăzut a fi executată de un grup compus din liderul de distrugătoare «Harkov» şi două distrugătoare - «Soobrazitelnîi» şi «Smîşlenîi.» Acţiunea urma să fie asigurată de un grup de acoperire aflat la 60 mile est Constanţa, în compunere crucişătorul «Voroşilov» şi liderul «Moskva.»
Lovitura cu bombe era prevăzut a fi executată de aviaţia Flotei la 04:00, la 04:30 şi la 05:00. Comanda Detaşamentului de forţe uşoare a fost atribuită Cdt. Brig. de crucişătoare din Flota M.N. contraamiral Т.А.Novikov (flamura pe Cr. «Voroşilov»).
La 13:40 planul i-a fost înmânat Cdt. Escadrei Flotei M.N. contraamiral L.A.Vladimirski. Ieşirea liderului «Harkov» cu distrugătoarele era stabilită pentru 16:00. «Soobrazitelnîi» se găsea în starea de pregătire „gata în patru ore”, aşa că nu reuşea să iasă în timpul stabilit.
La 17:33 St.maj al Flotei M.N. a primit planul operaţiei aprobat de Cms. Poporului pentru Flota Militară, cu următoarele specificaţii:
«Grupul de lovire» a fost aprobat cu două lidere în compunere.
Acoperirea grupului o execută Cr. «Voroşilov» şi trei distrugătoare.
Аviaţia trebuie să bombardeze Constanţa noaptea şi după tragerea navală. Ultimul grup de avioane va fotografia rezultatele tragerii de artilerie.
Ora loviturii cu navele şi a plecării detaşamentului de acoperire se aprobă fără modificări.
Navele revin la bază sub acoperirea aviaţiei.


This post has been edited by Petre on May 02, 2015 07:16 pm
PMEmail Poster
Top
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

Topic Options Pages: (3) 1 [2] 3  Reply to this topicStart new topicStart Poll

 






[ Script Execution time: 0.0328 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP Enabled ]