Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
WorldWar2.ro Forum > WW2 in General > Abwehr vs. NKVD


Posted by: ^All^ October 23, 2004 05:53 pm
Which one do you think was the best?

Posted by: Iamandi October 24, 2004 12:11 pm


Abwehr it was a "spy service", and NKVD was a "politicaly police" (*) - represion service... Maybe Abwehr vs. GRU is more like.


Iama

Posted by: ^All^ October 24, 2004 04:40 pm
thanks, but the Abwehr was the Werhmachts Inteligence service, and I've read that a section in the NKVD was doing the same thing as Abwehr.

Posted by: GEKADOS_SS November 02, 2004 02:48 pm
Abwehr(Amt Auslandsnachrichten Abwehr)-was repr. all the espionage-counter-espionage services of the army.At the begining of war the Abwehr was counting 15.000 titular agents dispersed in more then 500 areas of the world,and 60.000 informers.
-So they were very good informed smile.gif -

N.K.V.D.-Norodnii Komisariat Vnuterih Del(The Peoples Commissary for Domestic Affaires)
-So N.K.V.D. and Abwehr can't be compared cause the line of activity was different-

NKVD's roll changed in a different direction during the war.They were left alone,to do whatever possible to keep the russian pessents under control,and to punish every traitor how helped the nazzi's.So they gained a very bad reputation soon;they were often compared with the german SS trups for their cruelty.

The NKVD soliders and the Komissars of Propaganda were the most hated russian soliders by the germans.

"The Victory is salvation!"

Posted by: udar November 24, 2004 01:12 pm
I think both services(Abwher and NKVD/KGB-GRU)was very close as eficiencie.Abwher action quite well against soviets before the begining the war,and in the first part(with Fremde Heree Ost part of Abwhere,lead by gen.Reinhard Gelhen)and against allies(take the D-Day plan from UK embassy from Turkey).Russian intelligence was to effective to:have couple strong spy agents in Germany(red chappele and Lucy organization),and especially in western allies countries(both UK and USA),from where stoll the atomic bomb secret,and other agents from that period(Harolld Philby for example)ocuppied in cold war period high function in secret services or scientific organizations.I believe russian was first and germans very close.British was next,but far from this two.

Posted by: udar November 25, 2004 12:27 pm
And,sorry i forgotten one of the best spy of russians,Richard Sorge.Thanks to him and the info who give to GRU,SU can bring a lot of siberian division in defence of Moscow,defeate the germans and change probably the entire curs of eastern war.

Posted by: ^All^ January 23, 2005 09:34 pm
QUOTE
one of the best spy of russians,Richard Sorge.Thanks to him and the info who give to GRU,SU can bring a lot of siberian division in defence of Moscow,defeate the germans and change probably the entire curs of eastern war.

Corect! But the russians used those divisions at Stalingrad. From what I know the Japanese had to strike the SU's south border at the same time the Germans launched their atack on Stalingrad.

***edited by admin***

Posted by: Victor January 23, 2005 10:15 pm
^All^, do not use deragatory terms such as Japs or Nips.

Posted by: ^All^ January 24, 2005 05:56 pm
K, sorry I didn't knew.

Posted by: Petre December 03, 2014 06:13 pm
From the book of V.Udylov "The Counterspy's notes"
The soviet military counterintelligence already knew about the existence in Romania of secret deposits with weapons, explosives and radios.
The counterintelligence of 3rd. Ukrainean Front, some time ago, had managed to capture the deputy chief of Abwehrgruppe 201, lieutenant Bidermann.
Some short fragments from his interogatory :
Q : In the last statement you sayed that, as official member of «Abwehr-2», you had mission to set up some special deposits in the romanian teritory. Specyfi for us, what was stored there and with what purposes they were set up ?
A : Following the Germany defeat in winter 1943–1944, the political situation in Romania, an ally of Germany, became instable. It became evident, Antonescu was basing just on an insignificant minority. The germans were expecting, at the moment when the mil.actions reach the romanian teritory, this will try to get out of war from the german side.
I dont know what sources of «Abwehr-2» pointed that british agents from «Intelligence Service» and «Secret Service» had activated in Romania a subversive movement against the germans and were conducting its work for prepairing a coup. For this reason, «Abwehr-2» activated its own actions against Romania, mainly to set up stealthly some deposits whit weapons on the romanian teritory and to form clandestine groups, in case if Romania tryes to get out of war, to initiate an internal uprising.
Me, together with leut. Ponter and leut. Kurtius, were sent in Muntenia region to a amenaja the deposits. To travel unimpeded by country I had a document showing I am diplomatic courier of the embassy…
They sent for me, from Wien in Romania, 600 automatics with 12 cartridge boxes. In the meantime, Ponter set up three deposits where the weapons were put.
In May, the Red Army units reached Romania, thats why «Abwehr-2» was taken to create conditions for actions of the diversion groups, in case of a retreat. The purpose of the deposits changed. They were serving now to arm the diversionist groups who will acţiona in Romania after the retreat of the german troops. So, the deposits were completed with explosives and other materials. In three deposits, near weapons and amunitions, they put 40 boxes with mines, three boxex with infernal devices and some radios.
Q : Where are the places of each deposit you pointed ?
A : One deposit was amenajat aprox. at kilo 132 on the road Bucarest to Brăila; an other is north-west of Buzău and the third is in the area Turnu-Roşu Pass (the place where Olt river cross through Carpaţi Mts.).
The counterintelligence workers had checked what Bidermann pointed and seeing those were true, they confiscated by night the content of the deposits, placing nearby hidden surveillance posts. The «Ceka-men» supposed, sooner or later some people will come at this deposits of weapons and amunitions. They were right. Night of nov. 19-20, 1944 at two deposits they came some people. But the soviet soldiers, being as guards in these sectors, opened fire too soon; it followed a shooout. But, thats the war, necunoscuţii had their esscort, who started shooting from behind to the soviet soldiers, the people who came managed to disappear and at the fight place they remined only the shovels. There was reason to think those people were of Petraşcu-Schmidt Group.


Posted by: Florin December 04, 2014 03:30 am
QUOTE (Petre @ December 03, 2014 01:13 pm)
.................... the people who came managed to disappear and at the fight place they remined only the shovels. There was reason to think those people were of Petraşcu-Schmidt Group.

Can you detail a little about the "Petraşcu-Schmidt Group" ?
I do not remember to be mentioned before on this website.
Thanks.

Posted by: Petre December 04, 2014 01:03 pm
It is the author's style, it was not really a group
QUOTE
Din dispoziţia lui Horia Sima, conducător al întregii mişcări legionare clandestine a fost desemnat N.Petraşcu, care a zburat cu grupul din 9 nov 1944. Scopul spionajului german şi al gardiştilor era acelaş - reunirea tuturor forţelor reacţionare din România...
...  în compunerea grupului de spionaj-diversiune trimis în România a fost inclus şi maiorul german Andreas Schmidt, cunoscut sub pseudonime Titze şi Moldovan. Oficial, misiunea lui era să înfiinţeze în rândurile etnicilor germani din România o rezidentură de informaţii. Cum spera spionajul german, Schmidt putea face asta uşor, pentru că trăise mulţi ani în oraşe din România, ştia perfect româneşte şi, important, fusese multă vreme liderul Grupului etnic german. În al doilea rând, dar nu mai puţin important pentru Schmidt, el avea sarcina să controleze modul de desfăşurare a detaşamentelor clandestine de legionari şi acţiunile lor...
Lansarea paraşutiştilor s-a dovedit nereuşită. Paraşutat în noaptea 6-7 nov 1944 în raionul Alba-Iulia, primul grup s-a împrăştiat pe un teritoriu mare. Diversioniştii nu au reuşit să se adune la un loc, fiind nevoiţi să-şi găsească adăpost singuri. Dar principalul, se pierduse Georgescu, radistul grupului...
Petraşcu şi Schmidt au sărit cu al doilea grup în noaptea 9 noiembrie, între Alba-Iulia şi Vinţul-de-Jos. După trei zile, în locul stabilit ca variantă de rezervă a avut loc întâlnirea dintre Schmidt şi Petraşcu. Ultimul era furios....  pierderea lui Georgescu cu staţia radio...
... la serviciul român al siguranţei din Bucureşti se afla învinovăţit mai sus amintitul Georgescu. La interogatoriu acesta a arătat că în momentul capitulării României, făcea parte din grupul de informaţii român condus de maiorul de informaţii Balotescu. Balotescu servea ca radist la contrainformaţiile A.8 germane ...
Serviciul Siguranţei românesc l-a predat pe Georgescu organelor sovietice de contrainformaţii SMERŞ. Date despre trimiterea pe teritoriul României a grupurilor de cercetare-diversiune au fost primite de organele SMERŞ şi din alte surse.
...  Schmidt fusese multă vreme rezident al informaţiilor germane în raioanele Bucureşti, Sibiu, Ploieşti şi putea să încerce să se folosească de alţi agenţi-radişti, care să fi fost lăsaţi de organele fasciste de informaţii pe teritoriul României, după capitulare. Probabil că Schmidt îi ştia.

http://www.miscarea.net/nicolae_petrascu.htm
http://ro.wikipedia.org/wiki/Andreas_Schmidt

Posted by: Florin December 05, 2014 01:39 am
When the Cold War started, in late 1940's, the U.S. suddenly realized that her network of spies in the countries of the Warsaw Pact was non-existent . . . zero !
So they enlisted former leaders of Abwehr and SD, employing them in the American OSS.
These "recruits" reactivated their former networks, for their new master.
That included Romania, where the German minority survived as non-displaced ethnic group (compared with Poland, Yugoslavia, Czechoslovakia).
Retirement was not an option - for the former German agents that wanted to quit, other people were sent under disguised reasons just to kill them.

Posted by: Dénes December 05, 2014 07:01 am
QUOTE (Florin @ December 05, 2014 07:39 am)
That included Romania, where the German minority survived as non-displaced ethnic group (compared with Poland, Yugoslavia, Czechoslovakia).

You're kidding, right? Thousands of German ethnics - men, women, even teenage ones - were rounded up post war and taken to the Soviet Union for hard labour. Others were persecuted by Rumanian authorities. Many changed their names to avoid unwanted attention. And so on.
DeadCat, whom I have not seen here for long, perhaps can tell more.

Gen. Dénes

Posted by: Petre December 05, 2014 12:34 pm
QUOTE (Florin @ December 05, 2014 01:39 am)
U.S. suddenly realized that her network of spies in the countries of the Warsaw Pact was non-existent . . . zero !
So they enlisted former leaders of Abwehr and SD, employing them in the American OSS.
These "recruits" reactivated their former networks, for their new master. That included Romania...

Again the book :
CODE
... la încheierea războiului, pe 1 mai 1945, la staţia radio ... pe adresa lui Petraşcu, aflat încă în libertate, a venit o radiogramă de la Horia Sima, care i-a alarmat pe cekiştii sovietici.
Se putea înţelege că Horia Sima nu pierdea vremea degeaba, încercând să treacă de pe corabia germană ce se scufunda, pe o alta mai sigură – vaporul englezesc. Se simţea că ceva paşi practici reuşise să facă.
«Noua situaţie nu modifică poziţia noastră, rămânem fermi. Nicio îndoială în succes. Victoria va fi a noastră. Lupta creştinească este importantă şi pentru europeni. Englezii îi vor pe radiotelegrafiştii noştri. Este recomandabil să îi satisfacem, dar să dăm numai oameni de încredere».
(...)
Nici spionajul american n-a rămas în urmă. Doar că ei, recurgând la încercări de a crea în Balcani o reţea proprie de spionaj, au preferat să folosească serviciile spionilor germani, care intrau în rezidentura lui ...
La 7 mai 1945, ... a primit prin radio de la centrul de informaţii german ordin să îl cheme la locuinţa sa pe ... pentru o convorbire radio, iar pe 8 şi 9 mai, pe numele său au venit următoarele două mesaje :
« 1. Urmare schimbării situaţiei, gazdele încearcă să intre în contact cu americanii pentru o activitate comună de organizare a rezistenţei în România. Aceasta se face cu acordul lui Horia Sima. Dacă primiţi telegrame de la gazdele noastre, să ştiţi că ei se află sub controlul americanilor. Informaţiile ilegale de la gazdele noastre vor fi semnate "Gigantul". Acum misiunea constă în trecerea noastră contra Uniunii Sovietice şi nu contra anglo-americanilor. Pe această cale sperăm să menţinem şi să continuăm activitatea...
2. Locul nostru de activitate a fost ocupat deja de americani. Încercăm, cum ne-au informat deja, să ne executăm activitatea cu ei. Este nevoie urgentă de materialele care interesează pe anglo-americani. Pentru activitate se încearcă înfiinţarea aici a unui centru clandestin... »
Peste 25 zile, pe 4 iunie 1945 reprezentantul informaţiilor americane, dintr-un motiv anume, a hotărât singur să ia legătura cu rezidentura germană din Bucureşti. (...) a fost transmisă următoarea radiogramă:
«După ce sunt îndepărtate toate obstacolele refaceţi legătura obişnuită».
La indicaţiile cekiştilor ... a răspuns la radiogramă... A doua zi radistul necunoscut a transmis :
«Din motive tehnice şi alte cauze legătura se întrerupe până la 9 iunie ».

Posted by: Florin December 05, 2014 05:53 pm
QUOTE (Dénes @ December 05, 2014 02:01 am)
QUOTE (Florin @ December 05, 2014 07:39 am)
That included Romania, where the German minority survived as non-displaced ethnic group (compared with Poland, Yugoslavia, Czechoslovakia).

You're kidding, right? Thousands of German ethnics - men, women, even teenage ones - were rounded up post war and taken to the Soviet Union for hard labour. Others were persecuted by Rumanian authorities. Many changed their names to avoid unwanted attention. And so on.
DeadCat, whom I have not seen here for long, perhaps can tell more.

Gen. Dénes

No, I am serious.
This was discussed before in detail under this website, so I will remind only the essentials:
Yes, 100,000 Germans were sent to Soviet Union for forced labor, and yes a part of them never returned (death being one of the reasons).
But the total of German population in Romania was much more - about 800,000 thousand.
I have to check if you want a precise number.
So, in short form: up to 12.5 percent of the German population living in Romania was sent to forced labor in USSR, and a part of this 12.5 percent never returned to their homes/families.

Compare this with the countries that I have mentioned (Poland, Yugoslavia, Czechoslovakia) were 100 percent (ALL) of the population was forcefully sent to Germany or Austria, with their belongings being confiscated.

Regarding persecutions against some Germans that never left to USSR for forced labor, it is a fact, but remember that in the same span of time even more Romanians were subject to the same kind of persecutions. You cannot claim that the majority (the Romanians) were left untouched while some Germans were persecuted.
If you feel that there is a problem in my logic, you are welcome to reply.

Posted by: Dénes December 05, 2014 08:32 pm
QUOTE (Florin @ December 05, 2014 11:53 pm)
But the total of German population in Romania was much more - about 800,000 thousand.

What year is this related to? What is your source, please?

Thanks.

Gen. Dénes

Posted by: Florin December 06, 2014 08:08 pm
QUOTE (Dénes @ December 05, 2014 03:32 pm)
QUOTE (Florin @ December 05, 2014 11:53 pm)
But the total of German population in Romania was much more - about 800,000 thousand.

What year is this related to? What is your source, please?

Thanks.

Gen. Dénes

The most convenient (easy) for me is to present this link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Germans_of_Romania
where is stated from the beginning that: "786,000 of Germans in interwar Romania in 1939 "

I can also spend some time to find and search a Romanian geographical atlas printed in 1934 or 1935, inherited from my grandparents.
However, for this second option:
1. All available data is from 1933 or earlier. This means a number smaller than the number reached by the same ethnic group 11 years later. I am aware that there was a war in that time span of 11 years, but I still think that there were more Germans in Romania in 1944 than in 1933 or few years earlier.
2. That geographic atlas is a Romanian print - you may object for its accuracy.

Regards,
Florin

Posted by: Dénes December 07, 2014 08:11 am
QUOTE (Florin @ December 07, 2014 02:08 am)
1. All available data is from 1933 or earlier. This means a number smaller than the number reached by the same ethnic group 11 years later. I am aware that there was a war in that time span of 11 years, but I still think that there were more Germans in Romania in 1944 than in 1933 or few years earlier.
2. That geographic atlas is a Romanian print - you may object for its accuracy.

This is getting off topic. However, let me add just a few words:
1, If in 1933 there were 786.000 Germans, for sure there were much less after the war. I also checked Wikipedia (Rumanian version) and found this: 1948–343.913.
Therefore, I would say, in 1945 there were less than a half mission ethnic Germans left in Rumania.
2, I don't understand your second statement. Why would I object to a Rumanian edition of the inter-war geographical atlas? At that point, only the Rumanian censuses can give official data on the ethnic mosaic of the population in 'Greater Rumania'. We can debate how close to the actual truth those figures are, but that's a different story.

Gen. Dénes

Posted by: Florin December 08, 2014 03:31 am
QUOTE (Dénes @ December 07, 2014 03:11 am)
QUOTE (Florin @ December 07, 2014 02:08 am)
1. All available data is from 1933 or earlier. This means a number smaller than the number reached by the same ethnic group 11 years later. I am aware that there was a war in that time span of 11 years, but I still think that there were more Germans in Romania in 1944 than in 1933 or few years earlier.
2. That geographic atlas is a Romanian print - you may object for its accuracy.

This is getting off topic. However, let me add just a few words:
1, If in 1933 there were 786.000 Germans, for sure there were much less after the war. I also checked Wikipedia (Rumanian version) and found this: 1948–343.913.
Therefore, I would say, in 1945 there were less than a half mission ethnic Germans left in Rumania.
2, I don't understand your second statement. Why would I object to a Rumanian edition of the inter-war geographical atlas? At that point, only the Rumanian censuses can give official data on the ethnic mosaic of the population in 'Greater Rumania'. We can debate how close to the actual truth those figures are, but that's a different story.

Gen. Dénes

The number you are offering, 343.913 in 1948, worth a search about how did this happen. Things are not as simple as to claim that the downfall in numbers is solely due to a forced expatriation by Romanian authorities.
Many people left to Germany on their own will in the years when Germany was occupying the whole Europe and Romania was in the Axis. Hermann Oberth may be the most famous case. He took his family with him, too.
Tens of thousands of Germans of Transylvania were either volunteers in the armies of The Third Reich, either enlisted in the Romanian Army, either in the Hungarian Army. It may sound as an irony, but one of the results of participating to a war is dying.
Other Germans run in 1944 when the frontline moved to Transylvania.
Then came Stalin's request for 100,000 Romanian workers to work in the Soviet factories, fended off by the leadership of Romania by sending instead 100,000 Germans.
Also, if in the census of 1948 some Germans declared themselves as Romanians or Hungarians because this way they felt more secure, it is a good point to ask why they felt more secure this way, but they were still living in Romania and later they may declared themselves Germans again.
This subject worth research from historians, to see all of the reasons that combined into a drop from 786.000 in 1939 to an official census of 343.913 in 1948.
Still is not a completely wiped out German population, as in Poland, Czechoslovakia and Yugoslavia.
Out of topic, while the Germans were in Transylvania for almost 1000 years and they were asked to come and settle by the Magyar kings, the Germans forced out of Poland and Czechoslovakia were living there since the beginnings of the written history, i.e. before the rise of the Roman Empire.

Regarding my geographical atlas, one day I may try some scans.
It is more than interesting, it is fascinating.

Posted by: ionionescu December 08, 2014 05:52 pm
QUOTE (Dénes @ December 07, 2014 09:11 am)
We can debate how close to the actual truth those figures are, but that's a different story.

Gen. Dénes

We all know Rumanian and specially 'Greater Rumania' sources cant be trusted, therefore only Hungayrian ones should be cited in this debate.

Posted by: Dénes December 08, 2014 06:35 pm
QUOTE (ionionescu @ December 08, 2014 11:52 pm)
We all know Rumanian and specially  'Greater Rumania' sources cant be trusted, therefore only Hungayrian ones should be cited in this debate.

I don't know what do you mean by 'Hungayrian', and whom do you want to provoke here. I suggest you if you don't have any meaningful to add to this discussion, then just don't add anything, do not attempt to flame this thread. Thank you.

Gen. Dénes

Posted by: ionionescu December 08, 2014 06:57 pm
Ah! Darn autocorrect ... I didn't mean to write Hun-GAY-rian but that's actually pretty funny LOL

Posted by: Petre January 10, 2015 07:37 pm
Source - Internet.
Russian book of Anatoly Tereschenko "The SMERSH Purgatory. The Stalin's «wolf-hounds»", 2011.

The romanian mil. inteligence agents.
CODE
(...) La 7 aug 1944 pe timpul unei scurte confruntări la Prut, a căzut prizonieri la sovietici un grup de militari români. Printre ei, un maior rănit, fără niciun document asupra sa.
  ... La percheziţii, indicii că aparţineau serviciilor speciale - carnete cu însemnări cifrate şi coduri... erau în realitate cadre ale organelor de informaţii româneşti, iar maiorul era şeful centrului de informaţii «N» din Secţia 2 a SMG român, pe nume Botezatu.
  ... a dat indicaţii preţioase nu numai despre structura centrului de informaţii, dar şi despre toate organele de informaţii şi contrainformaţii. A deconspirat trei rezidenturi rămase pe teritoriul Moldovei eliberate şi districtul Odessa, a indicat o agentură valoroasă care lucra cu noi direct... Lucrătorii Smerş au arestat reţeaua acestuia...
Şeful Direcţiei KR SMERŞ a Frontului, gen Ivaşutin era foarte interesat ... de istoria serviciului secret românesc, Siguranţa. S-a aflat că între 1924-1940, imaginea ei sumbră îi fusese creată de un descendent din cazacii zaporojeni, M.Moruzov. Cariera lui a început în Primul Război, când a acceptat rolul de agent al SMG român. S-a ocupat cu identificarea activiştilor comitetelor de revoluţionari din armata rusă, care îi îndemnau să dezerteze pe soldaţii români cu origini ruse şi ucrainene....
  ... Şeful organelor securităţii sovietice considera serviciile române la acelaş nivel cu cele poloneze, franceze şi britanice... Conducerea NKVD îi suspecta pe români nu doar de acţiuni subversive, dar şi pentru susţinerea organizaţiilor troţkiste...
  ... adevărul era că în România chiar se trăsese în grupurile de comunişti. Iar despre Morozov şi originea lui rusă, la urma urmelor şi-a făcut-o cu mâna lui.

Bringing Antonescu as prisonier.
CODE
... fragmente din articolul lui Boris Sîromiatnikov, publicat în gazeta "Voenno-promîşlennîi Kurier" :
  « Aveam atunci gradul locot.colonel şi activam în contrainformaţiile militare SMERŞ. Am primit ordin să-i preiau din gara Bălţi pe deţinuţii Ion Antonescu şi ajutoarele sale, între care fratele mareşalului, ministrul de externe Mihai Antonescu,... Mi s-a spus că misiunea primită este strict confidenţială, de răspundere, specială. Conducătorii români trebuiau duşi vii şi nevătămaţi la Moscova. Trecuse o săptămână de când tânărul rege Mihai îi arestase. Forţele ostile nouă - adepţii lui Antonescu din România, Hitler din Germania - ştiau desigur că ei au fost duşi de la Palat de Bondaraş şi predaţi comandamentului sovietic. Hitler era foarte dezavantajat că cel mai apropiat partener al său se găsea la dispoziţia Uniunii Sovietice. Hitler a avut relaţii mai apropiate cu Antonescu decât cu alţi conducători ai ţărilor-satelit.
  Şeful Direcţiei SMERŞ a Frontului (3 Ucr.) mi-a promis doar că îl va apela prin HF-radio pe Comisarul cu afaceri interne al Moldovei, să îl roage să mă ajute. Erau multe de rezolvat. Cum să organizez un tren special ? Câte zile mergem pe drum, cum, cu ce şi de unde îi hrănesc pe deţinuţi (pentru mine aveam pesmeţi pentru o săptămână), cine le va asigura asistenţă medicală ? Dacă mi se crează condiţii să stau de vorbă cu deţinuţii, atunci despre ce pot să vorbesc cu ei şi în ce limbă ? În grupul nostru nu aveam translator.
  Toate problemele aveau importanţă reală şi trebuiau rezolvate de la Bălţi. De aceea am dat încă de pe drum dispoziţii la doi dintre împuterniciţii mei operativi, cpt. Zelenov şi Iakovlev: imediat ce ajungem la Bălţi să ia repede legătura cu biroul raional NKVD şi cu Şeful spitalului militar dislocat acolo, cu ajutorul lor să alegem pentru a merge cu noi translator, medic, bucătar cunoscător al bucătăriei româneşti, ospătar, frizer.
  Tot la sosirea la Bălţi l-am căutat imediat pe împuternicitul NKVD pentru transporturi şi prin el am lămurit posibilităţile de a forma un tren special. Despre călătoria noastră, aici nu venise nicio indicaţie. A trebuit să stabilim legătura şi rugat să vină Comisarul cu afaceri interne din Moldova, general-maj. Mordovţev. Acesta a venit şi ne-a spus că fusese apelat deja de Şeful Direcţiei contrainformaţii a Frontului şi că ia măsuri : pe la 14.00 vine de la Chişinău o locomotivă cu o echipă selacţionată şi cu un vagon-salon pe care îl foloseau nemţii.
  La recomandarea împuternicitului biroului transporturi din gara Bălţi s-a decis formarea unui tren special cu cinci vagoane: marfă, bucătărie, salon, dormitor pentru "oaspeţi" şi lucrătorii operativi, şi unul de pasageri pentru gardă. Problema cum să-i fie dată "stradă" şi trenului nostru am rezolvat-o cu Şeful Direcţiei Transporturi NKVD URSS.
  Mi s-au stabilit obligaţiuni la staţionări pentru alimentarea locomotivei cu combustibil şi apă şi raportare telefonică despre starea "mărfii" la Şeful Direcţiei transporturi a NKVD, iar acesta va informa GUKR SMERŞ.
  Românii au trimis la gara Bălţi un convoi militar. Un lucrător important de la Statul major al Frontului, gen-maj. Zaharov, a cerut să meargă şi el cu trenul la Moscova: avea acolo familia pe care nu o văzuse de mult şi avea permisie o săptămână. N-am obiectat. Zaharov mi-a relatat că pe drum a mers cu Antonescu, însă aproape nici n-a vorbit cu el. Ceilalţi patru români s-au aflat în alte două autoturisme. Pe drum au mers cu maximă prudenţă.
  În afară de astea, mi-a mai spus că se pare "ei sunt duşi la Moscova la convorbiri despre condiţiile păcii". Pentru mine aceste vorbe m-au orientat cumva, cum să mă port cu ei pe drum.
  Zaharov a dat dispoziţii să fie scoşi reţinuţii din maşini. Translatorul le-a propus să se aranjeze şi să facă un duş. Toţi, mai puţin ministrul de externe Mihai Antonescu, tăceau, dar acesta a răspuns la asta cu mulţumiri. Am dat dispoziţii şi cpt. Kotov i-a dus la duş. Apoi, "protejaţii" au fost plasaţi în cupeurile vagonului de dormit. Am pus în cupeu câte un român şi un lucrător operativ de-al nostru, iar pentru Ion Antonescu, pentru translator şi pentru mine am dat două cupeuri legate prin uşă interioară.
  La Moscova am ajuns seara. Ne-a întâmpinat Şeful lucrătorilor GUKR SMERŞ. Pe «protejaţii noştrii» i-am dus la una din vile la periferiile Moscovei. Apoi, noaptea, am fost primit de locţiitorul Şefului GUKR gen-locot. N.N.Selivanovski, căruia i-am raportat despre comportarea românilor pe drum şi am citit pasje din însemnările făcute după discuţiile cu I.Antonescu. Mi s-a cerut să le dictez unui stenografist. Iar la orele 4.00, despre aducerea clicii Antonescu la Moscova s-a raportat lui Stalin. »

CODE
(...) După căderea lui Antonescu ... între arestaţi : Şeful Centrului de informaţii «N» al Secţiei 2 din SMG român Botezatu, Loctiitorul Şefului Centrului № 2 cercetare al SSI român Şerbănescu, rezidentul spionajului german Stiller, rezidentul organului de informaţii hitlerist «Abwehrstelle-Wien» Ţăranu, alţi înalţi funcţionari din armată şi serviciile române.
  Organele SMERŞ au stabilit că informaţiile germane şi române au folosit activ pentru munca de spionaj contra Armatei Roşii alb-gardişti şi membri a diferite organizaţii externe antisovietice.
  La Bucureşti... au fost apoi arestaţi 99 membri ai astfel de organizaţii. Printe ei, secretarul general al radei militare supreme a organizaţiei militare ucrainene din Europa, Porohovski, doktor (ştiinţe economice) Trepke (? - Splake), gen-locot. Delvig şi Gerua(?), col. Jolondkovski şi alţii.
  În total, la 15 nov 1944, în urma «curăţeniei» teritoriului eliberat în fâşia de acţiune a UKR SMERŞ de la Frontul 3 Ucrainean, au fost arestaţi 794 colaboratori şi agenţi ai spionajului şi contraspionajului inamicului.

Posted by: dead-cat January 16, 2015 05:41 pm
QUOTE
The number you are offering, 343.913 in 1948, worth a search about how did this happen. Things are not as simple as to claim that the downfall in numbers is solely due to a forced expatriation by Romanian authorities.
Many people left to Germany on their own will in the years when Germany was occupying the whole Europe and Romania was in the Axis. Hermann Oberth may be the most famous case. He took his family with him, too.
Tens of thousands of Germans of Transylvania were either volunteers in the armies of The Third Reich, either enlisted in the Romanian Army, either in the Hungarian Army. It may sound as an irony, but one of the results of participating to a war is dying.
Other Germans run in 1944 when the frontline moved to Transylvania.
Then came Stalin's request for 100,000 Romanian workers to work in the Soviet factories, fended off by the leadership of Romania by sending instead 100,000 Germans.
Also, if in the census of 1948 some Germans declared themselves as Romanians or Hungarians because this way they felt more secure, it is a good point to ask why they felt more secure this way, but they were still living in Romania and later they may declared themselves Germans again.
This subject worth research from historians, to see all of the reasons that combined into a drop from 786.000 in 1939 to an official census of 343.913 in 1948.


Firstly, the number 786.000 is for the Kingdom of Romania in the borders of 1939 and the 344.000 for the census of 1948, when most of the deportees were still in the Soviet Union and Romania had a different border.
Second, during ww2 cca 200.000 Bessarabian, Dobrujan and Bukovina Germans were resettled (treaty of 5. Sept. 1940) to Germany, mainly Warthegau.
During the war about 65.000 Germans served in the German armed forces, mainly Waffen SS. Casualties were 15.000 KIA and MIA. Also an undetermined number did flee from the approaching frontline and made it to germany, mostly from Banat. That combined with the birth drop accounts for the reduction from 786K to 343K.

The Chechoslovakian Republic deported the entire german population, just as Poland who had to move her border by 200km. Most Germans from Yugoslavia would flee during 1944-1945. Of those who did not, a large number died in concentration camps. Of those who survived, the overwhelming majority being permitted to leave for the newly created Federal Republic of Germany in an organized fashion, starting from 1948.

QUOTE
Regarding persecutions against some Germans that never left to USSR for forced labor, it is a fact, but remember that in the same span of time even more Romanians were subject to the same kind of persecutions. You cannot claim that the majority (the Romanians) were left untouched while some Germans were persecuted.

Romanians were presecuted because of their political allegiance or because they were wealthy, thus belonging to the burgeoisie. German (and other) minorities were persecuted additionaly because of their ethnicity.

Posted by: Florin January 17, 2015 03:11 am
Hi "dead-cat",

You added some more specific data (sincerely welcomed), but other than what I am quoting next...

QUOTE (dead-cat)
...German (and other) minorities were persecuted additionaly because of their ethnicity...

...your comments do not contradict what I wrote when I had answered to Dénes.

Best regards,
Florin

Posted by: Petre February 19, 2015 07:32 pm
Another fragment found from the text written by Boris Sîromiatnikov
CODE
    Cei patru români au fost aduşi la gară cu un convoi militar.
    Când trenul s-a îndepărtat, «oaspeţii» au fost poftiţi în vagonul-salon la cină. Mi-a revenit rolul de «gazdă» la care au venit ei. Fiecare şi-a spus numele, prenumele şi funcţia, iar militarii şi gradul. Translatorul le-a arătat locurile. Eu şi Antonescu am stat faţă în faţă.
    Dictatorul român era în tinuta de serviciu de mareşal, de culoare gri, cu numeroase barete de decoraţii şi un ordin. Statura mică, subţire, roşcovan. La cina care s-a prelungit cca două ore, am vorbit despre greutăţile şi necazurile aduse de război, – vinovaţii pentru asta, se înţelege, n-au fost numiţi. «Oaspeţii» au băut puţin, dar au mîncat suficient.
    Când le-am propus să meargă la odihnă, Antonescu a rămas şi a început o discuţie – rămăsesem în trei: el, translatorul şi eu. Маreşalul m-a rugat să-i răspund sincer la o întrebare care îl frământa: «Unde ne duc şi dacă e adevărat că Guvernul Sov va purta la Moscova convorbiri despre condiţiiloe păcii ?»
    I-am răspuns că sunt duşi într-adevăr la Moscova, dar ce va fi acolo, nu ştiu. Trebuia să se încreadă în corectitudinea răspunsului meu : fiind "mare om de stat", trebuie să ştii că nişte oameni neimportanţi, precum un locot-colonel de pe front, n-au de unde să ştie asemenea probleme. Treaba mea, am spus eu, este doar să-i însoţesc până la Moscova, evitând pe drum vre-o neplăcere pentru ei ca lideri ai unui stat fascist, incidente şi să le creez pe drum conditii bune de trai.
    O fi crezut I.Antonescu, nu ştiu.
    După aceea Antonescu a fost oarecum uşurat şi imediat a început să vorbească – foarte încet, se vede, dorind ca translatorul să înţeleagă fiecare cuvânt. Spunea că mulţi îl consideră fascist, dar el a devenit vrând-nevrând, prin «forţa împrejurărilor». S-a interesat dacă eu îi ştiu cumva pe generalii ţarişti Brusilov, Ivanov şi Ruzski. Şi a spus mai departe: «Regret mult că ei nu mai sunt în viaţă, atunci ei ar fi putut să lămurească, sunt eu prietenul ruşilor sau prietenul germanilor».
    Mai departe a spus că în războiul 1914-1918, România a luptat de partea Rusiei, iar el a fost şeful St Maj al armatei române. Dar uite că acum s-a aflat în tabăra opusă Rusiei, iar motivul – intrarea trupelor germane de tancuri în ţara sa în 1940. «Hitler avea nevoie de România drept cap de pod strategic şi ca furnizor de petrol, – a spus mareşalul. – De aceea a şi ocupat-o înainte să înceapă războiul ». Aşa a spus – «a ocupat-o». Iar el, Antonescu, ca şef al guvernului român, chipurile n-a putut atunci să facă nimic împotriva.
    Dar mareşalul credea se pare, că locot.colonelul nu avea cunoştinţă şi de cum au evoluat relaţiile dintre Germania şi România înainte de război când el, Antonescu la dorinţa fuhrerului, a ajuns la putere în ţară: a devenit prim-ministru, a anunţat că România este stat fascist, iar el – «conducătorul», care în septembrie 1940 l-a rugat el pe Hitler să aducă trupe germane în România, declarând că «doreşte o colaborare totală cu Germania», iar în ianuarie 1941 vorbea de «dorinţa puternică de a participa la războiul contra URSS».
    N-am intrat în dialog, dându-i lui Antonescu posibilitatea să vorbească. Până la Moscova am mers 46 ore, iar discuţii au fost câteva. Nu am pus întrebări, am ascultat, în timpul alocat odihnei am notet câte ceva semnificativ, ca să raportez apoi conducerii GUKR Smerş.
    A doua zi după micul dejun Antonescu a început o discuţie cum la finele 1942 trupele sovietice au dat germanilor şi românilor o «straşnică lovitură» la Stalingrad, unde România a pierdut 18 divizii – aproape două treimi min marile unităţi combatante. Atunci deja, a spus fostul dictator, a înţeles că ţările blocului hitlerist au pierdut războiul. Şi se pare atunci, la începutul 1943 a propus regelui Mihai şi mamei sale să caute o ieşire din război. Ei trei au luat hotărârea: să ordone ministrului de externe să stabilească în secret contacte cu reprezentanţi SUA şi Anglia în Spania sau Elveţia.
    Tot atunci au hotărât să-i propună lui Hitler să-l numească pe el, mareşal Antonescu, Comandant Suprem al trupelor române pe Frontul de Est. Chipurile numai şi pentru că «marile unităţi combatante româneşti să execute ordinele sale, nu ale comandamentului german». Dar din asta n-a ieşit nimic.

Posted by: Petre September 28, 2015 05:37 pm
Upgrade to the text above, from a "full version" of the article.
It seems to me it was also a BBC interview vith the author...

The memories of Gen. Michael Belousov, noted by col. Boris Sîromiatnikov
CODE
  Spionajul german a aflat repede despre acţiunile diplomaţilor români la Madrid şi i-au raportat lui Hitler. Hitler l-a chemat pe Antonescu la el, la castelul Klessheim, unde se refăcea atunci după "lovitura primită la Stalingrad". Antonescu s-a dus foarte alarmat, temându-se de represalii pentru trădare. Dar Hitler l-a întâmpinat binevoitor. El n-a lăsat să se vadă că ar fi vina lui Antonescu, ci a prezentat drept o "ştire" pentru mareşal, "maşinaţiunea" ministrului de externe pe la spatele său şi i-a propus să-l schimbe imediat din funcţie pe Мihai Аntonescu. Ion Antonescu a menţionat că, aflat atunci în situaţie dificilă, a trebuit să accepte condiţiile lui Hitler, dar nu le-a respectat în totalitate : a mai completat ceva trupe şi nu l-a înlocuit pe ministrul М.Аntonescu. Iar Hitler n-a mai amintit apoi despre asta.
  Ion Antonescu spunea că el l-a văzut pe Hitler "în activitate şi în dispoziţie sufletească diferită" şi că presa rusă încearcă degeaba să-l arate "nebun". Mareşalul a spus că Hitler nu se vedea aşa des cu nici-unul dintre aliaţii săi – Mussolini, Mannerhaim şi Horty, cum se vedea cu el. A explicat el că Fuhrerul considera România cea mai "importantă" şi aliatul cel mai "de încredere". Aceste întrevederi erau organizate pentru a face presiuni în toate felurile asupra lui Ion Antonescu, asupra României şi asfel să o menţină în rândul ţărilor "Axei".
  Dar de faptul că în august 1941 Hitler i-a acordat «Crucea Cavalerilor» pentru intrarea trupelor române în raionul Odessa, Antonescu n-a amintit. Şi nici că în ian.1941 i-a declarat lui Hitler "marea lui dorinţă de a participa împreună cu ei la războiul contra URSS".
  Mi-a mai spus că Hitler, după înfrângerea de la Stalingrad, a înţeles că războiul după planul în care fusese gândit era pierdut, dar "n-a adus învinuiri". Mai spera încă la o evoluţie relativ favorabilă a războiului, mobilizând pentru asta toate forţele naţiunii germane şi ale ţărilor aliate. Chiar şi la întrevederea din aug.1944, când Armata Roşie intase deja în România si se apropiase de graniţele Prusiei Orientale, Hitler încă mai credea că Germania se va menţine ca un stat integral, cu structura social politică existentă, că va fi o garanţie – o ceartă obligatorie în etapa finală a războiului în cadrul "coaliţiei trilaterale" – Roosvelt şi Curchill pe de-o parte şi Stalin pe de alta. O speranţă aparte avea de la Churchill.
  Lui Hitler, după spusele lui Antonescu, nu-i plăcea să amintească numele lui Stalin şi când asta era necesar, îl numea simplu "el". Şi uite că la ultima întrevedere cu Antonescu, Fuhrerul a vorbit cu respect despre "domnul Stalin", cu nume de familie, şi chiar a recunoscut că în prezent acesta n-are egal ca om de stat şi strateg militar.
La aceeaşi discuţie cu Antonescu, dacă e să îl credem pe mareşal, Hitler l-a apreciat astfel pe Chrchill ca lider militar : în comparaţie cu Stalin, este lipsit de valoare. În patru ani de război n-a putut să organizeze forţarea unei strâmtori de 32 km şi să debarce un desant în Franţa. Doar în iunie şi doar împreună cu americanii, având superioritate asupra trupelor germane de uscat de 2,5 ori şi în aer de peste 20 de ori, abia-abia a putut "să se mişte" peste strâmtoare.
  Cum mi s-a părut mie, Ion Antonescu dorea ca mai ales anume despre partea relatării sale despre Stalin să se afle la instanţele corespunzătoare de la Moscova.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)